Paradoxe de la boucle temporelle

[PiNgUi]

Bonjour à tous.
J'ai pensé à un paradoxe du voyage dans le passé et j'aimerais avoir vos avis, surtout celui de continuum, qui normalement les résout à coup de quelques phrases tranchantes.
C'est la boucle temporelle que l'on peut voir dans L'armée de douze singes, James Cole retourne dans le passé et y meurt, ce qui n'empêche pas son soi passé, un petit gamin de 8 ans, de continuer à vivre sa vie et ainsi mourir dans le passé n'est pas grave!
Mais si on transpose ça dans Retour vers le futur, ça donne ça:
Marty part en 1955.
Il assure la rencontre de ses parents.
Il a un accident juste après, nimporte lequel ,et il meurt (désolé, ce n'est que théorique).
Mais celà n'empêche pas ses parents de s'aimer, ils n'apprennent même pas la mort de Pierre Cardin, admettons, et leur vie s'écoule normalement
, il conçoivent le petit Marty.
Nouveau 1985 où Georges et Lorraine sont riches. Marty est bien vivant et à 17ans!
Mais il est parti dans le passé et n'est jamais revenu.
Bravo à celui qui résout ça!
On pourait dire alors que si Marty meurt en 1955 et ses parent le concevant malgré cet accident , il va vivre jusque en 1985 ,au moment où il part dans le passé.
Il y a donc une boucle temporelle infinie et on en déduit qu'il ne peut nécessairement pas ne pas revenir du passé.

[PiNgUi]

erreur de manip

[Continuum]

Il n'y a pas vraiment de paradoxe puisque dans ton hypothèse Marty n'empêche pas ses parents de se rencontrer et que ceux ci le conçoivent quand même.
Ca nous donnerait ça :

• Réalité 1
  
  • 1955 : Rencontre de George et Lorraine
    
  • 1968 : Naissance de Marty(1)
    
  • 1985 : Départ de Marty(1) pour 1955
    
• Réalité 2
  
  • 1955 : Arrivée de Marty(1) depuis 1985.1
    
  • 1955 : Rencontre améliorée de George et Lorraine
    
  • 1955 : Mort de Marty(1)
    
  • 1968 : Naissance de Marty(2)
    
  • 1985 : Départ de Marty(2) pour 1955
    
• Réalités suivantes
  
  • 1955 : Arrivée de Marty(n-1) depuis 1985.n-1
    
  • 1955 : Rencontre améliorée de George et Lorraine
    
  • 1955 : Mort de Marty(n-1)
    
  • 1968 : Naissance de Marty(n)
    
  • 1985 : Départ de Marty(n) pour 1955
    

On a d'abord une première version "propre" de la réalité, puis on a ensuite une boucle comme tu le dis.

C'est un peu comme ça que je vois l'Armée des Douze Singes et Terminator, des ajustements successifs qui aboutissent à une boucle.


Au fait : "des phrases tranchantes" ?!

[zOrg]

CQFD
Encore une fois, Continuum met tout le monde d'accord, sans "phrases tranchantes" cette fois mais grâce à une démonstration impec.
Continuum, spécialiste invétéré des paradoxes temporels, sans aucun doutes :)

[PiNgUi]

Désolé pour le mot "tranchantes" je n'avais en tête aucune idée péjorative mais je m'exprime mal!
Continuum ne résout pas le paradoxe, il est simplement d'accord avec moi, il s'agit d'une boucle temporelle qui peut être inifinie.
Je suis toujours fasciné par la scène bis du parking du pin solitaire.
Continuum, que se serait-il passé si Doc, après la visite impromptue de Marty en 1955, aurait décidé finalement de ne jamais construire la Dolerean?
On aurait une nouvelle réalité dans laquelle Marty a des parents riches, à la seule différence que dans cette version, il n'aurait aucun souvenir de voyages dans le temps.
Je me trompe?
Mais si je ne me trompe pas, quel est l'intérêt pour Doc de reconstuire la scène où Marty fuit les Lybiens et par dans le passé?

[Continuum]

que se serait-il passé si Doc, après la visite impromptue de Marty en 1955, aurait décidé finalement de ne jamais construire la Dolerean?

C'est sympathique ces jeux d'imagination je trouve.
Je continue avec les listes à puces, c'est pratique...

• Réalité 1
  
  • 1955 : Rencontre de George et Lorraine
    
  • 1955 : Doc décide de construire la machine
    
  • 1968 : Naissance de Marty(1)
    
  • 1985 : Départ de Marty(1) pour 1955
    
• Réalité 2
  
  • 1955 : Arrivée de Marty(1) depuis 1985.1
    
  • 1955 : Rencontre améliorée de George et Lorraine
    
  • 1955 : Départ de Marty(1) vers 1985.2
    
  • 1955 : Doc décide de ne pas construire la machine
    
  • 1968 : Naissance de Marty(2)
    
  • 1985 : Arrivée de Marty(1)
    
  • 1985 : Pas de départ de Marty(2) pour 1955
    
  • A partir de là, plusieurs possibilités :
    
    1. 1985 : Marty(1) est effacé de la réalité et Marty(2) continue sa vie soit dans une famille riche, soit dans une famille pauvre comme dans la réalité 1
       
    2. 1985 : Marty(1) et Marty(2) coexistent dans la même réalité ! (avec une famille soit riche, soit pauvre)
       
    3. 1985 : paradoxe (et destruction totale de l'univers ?)
       

Mais si je ne me trompe pas, quel est l'intérêt pour Doc de reconstuire la scène où Marty fuit les Lybiens et par dans le passé?

Il ne veut pas créer un paradoxe, même si ceux ci semblent se résoudre dans le "backerverse"

[PiNgUi]

Et voilà continuum cette fois on est parfaitement d'accord.
On est en plein paradoxe. Je pense que dans l'univers de Retours Vers le Futur, Marty fusionnerait simplement avec son autre lui qui a des parents riches, un peu de la même façon que Biff disparaît en 2015.
En réfléchissant, la disparition du vieux Biff en 2015 n'est pas très logique:
Premièrement, ça veut dire qu'il est donc impossible de voyager dans le futur à une époque ultérieur à notre mort. A dieu les voyages en Dolerean en l'an 250 000. Et si vous pensez le contraire, alors Biff n'a aucune raison de disparaître en 2015.
Dans cette hypothèse donc, Marty fusionnerait, à sont retour en 1985, avec Marty 2 qui n'aurait aucun souvenir de voyage dans le temps ou encore de parents moins riches.
Par contre s'il on admet que d'un point du présent où l'on évolue, on peut aller dans le futur, sans encourir aucun risque d'être effacé de la réalité, on est bel et bien en plein paradoxe, car à la fois Marty reviendrait de 1955 (1955-1985) et à la fois il n'aurait jamais voyagé dans le temps.
Ne cherche pas Continuum, c'est un paradoxe inContinuumisable ( continuumisable: résolvable par Continuum).

[Continuum]

Je pense que dans l'univers de Retours Vers le Futur, Marty fusionnerait simplement avec son autre lui qui a des parents riches, un peu de la même façon que Biff disparaît en 2015.

Par fusion, tu entends disparition du 1er Marty ?

En réfléchissant, la disparition du vieux Biff en 2015 n'est pas très logique:
Premièrement, ça veut dire qu'il est donc impossible de voyager dans le futur à une époque ultérieur à notre mort. A dieu les voyages en Dolerean en l'an 250 000. Et si vous pensez le contraire, alors Biff n'a aucune raison de disparaître en 2015.

Attention Biff ne disparait pas car il voyage après la date de sa mort, mais parce que ses voyages ont causé cette mort. Par exemple au lieu d'aller en 1955, il aurait très bien pu aller en l'an 250 000 et en revenir sans mourir.

Dans cette hypothèse donc, Marty fusionnerait, à sont retour en 1985, avec Marty 2 qui n'aurait aucun souvenir de voyage dans le temps ou encore de parents moins riches.

Je ne suis pas sur de ce que tu veux dire par fusion mais je pense que Marty 1 disparait et que Marty 2 continue sa vie comme avant sans se souvenir de voyages temporels car il n'en a jamais fait.

Par contre s'il on admet que d'un point du présent où l'on évolue, on peut aller dans le futur, sans encourir aucun risque d'être effacé de la réalité, on est bel et bien en plein paradoxe, car à la fois Marty reviendrait de 1955 (1955-1985) et à la fois il n'aurait jamais voyagé dans le temps.

Admettons, mais tu pars du principe que c'est le voyage au delà de la date de sa mort qui provoque l'effacement, alors que c'est faux dans le cas de Biff (réponse à la 2ème citation)

Ne cherche pas Continuum, c'est un paradoxe inContinuumisable ( continuumisable: résolvable par Continuum).

La continuumisation n'est pas une science exacte, mais rien ne l'empèchera ne faire des voyages dans le temps et l'imagination.

[Continuum]

Ce précédent message n'est pas du tout digeste, je pressens que ce thread va finir en dialogue opaque.

Sinon, j'ai modifié mon message sur les conséquences d'une non invention de la machine par Doc, j'ai ajouté la possibilité d'avoir 2 Marty en même temps pour plus de fun chez les McFly...

[PiNgUi]

Ce précédent message n'est pas du tout digeste, je pressens que ce thread va finir en dialogue opaque.

Sinon, j'ai modifié mon message sur les conséquences d'une non invention de la machine par Doc, j'ai ajouté la possibilité d'avoir 2 Marty en même temps pour plus de fun chez les McFly...

Je suis d'accord sur tout sauf ce qui concerne la disparition du vieux Biff, je n'ai pas bien saisi.